将“合伙”进行到底 PPT君大佬的对话

在3月19日下午的“医路成长 携手共赢”——医疗合伙人创新合作方案大赛主办方圆桌论坛上，君联资本戚飞作为主持人邀请“PPT君”的四位大佬：辉瑞中国区总裁吴晓滨博士、平安养老险副总经理张林、腾讯投资执行董事穆亦飞、君联资本董事总经理欧阳翔宇，畅谈了本次大赛参赛项目的独到之处、对中国医疗发展的深入思考和美好期望。

四位大佬点评项目

辉瑞中国区总裁吴晓滨博士：和上一届医疗合伙人大赛相比，我觉得这次在技术方面出现了一些很好的项目，比如糖化血红蛋白和癌症早期筛查，都是确实能给很多病人带来非常大的获益。而且这些项目能够激活三医联动，把保险、医疗和医药联合起来，所以我觉得这是非常大的一个亮点。服务方面的项目，我觉得名医主刀很不错，后面希望在服务方面能够涌现出体现医疗大的发展趋势的项目。

刚刚在洗手间里碰到王院长，王院长说现在医生其实有很多非常好的想法，希望下一次的医疗合伙人大赛能够有更多医生来参与。举一个例子，心血管领域的霍勇教授和葛君波教授计划联合全国的心血管大夫，希望在医生创业、医生集团大发展的趋势下，推动心血管领域更好地服务于患者、服务于医疗，让大夫本身的价值能够得到最大的发挥。

平安养老险副总经理张林先生：以前我接触很多创业公司，发现医疗行业有一个特点，就是周期比其他行业长很多。因为这里面的问题太多，比如有医疗医药方面的专业深度方面，也有AED、检测检验等专业技术方面，甚至还有互联网、大数据这些信息技术方面，所以链条非常的长。

其实我认为最重要的还是商业模式的问题。刚刚吴博士也讲了三医联动，其实三医联动背后的每个方面都很专业，无论是医保、医疗、医药都很专业，最后还是要靠商业模式才能把他们真正联动起来。

所以这次的大赛在商业模式上很有新意。如果要我推荐，我个人比较赞赏的是服务类项目，是如何体现刚刚讲的三医联动、如何把商业模式真正串起来。看得出大家在商业模式方面做的非常有深度，就服务类项目来说，比如掌上糖医，从就医过程中的每个环节、从TO C端的整个链条来讲，跟保险合作、跟线下医疗机构合作、和整个的服务体验，想的还是比较清楚的。

技术方面的项目，我仍然觉得商业模式很重要，但是如果你特牛的话，比如说医院不买你就不行，商业模式的因素相对会低一点。但是我认为购买方式、怎么解决购买方的需求，在今天这个大环境下，仍然非常重要。中科纳泰的“肿瘤捕手”技术上很厉害，诺辉健康有技术深度，在商业模式上也有思考。所以这两个我是比较看好的。

腾讯投资执行董事穆亦飞先生：其实腾讯对于医疗来说是一个处于门口的人，我们不是这个行业内的人，所以我们一直抱着学习的态度。我们对医疗投资有几个看法：

第一个是这个行业的环节特别多，产业链非常复杂，很难有一个能把所有产业链环节都能打通的事情，所以大家在一个点上去深入做一些探索，我觉得这个东西是我们很尊重的事情。就像医生是一个持续终生学习的一个职业，同样，这个领域的创业公司也是实时学习实时更新的。

第二点是对于很多创业公司来说，他都有大胆假设小心求证的思考习惯。互联网医疗跟我们平常接触比较多的像社交和PC产品相比，一个很大的区别就是它的很多商业模式不是靠直觉判断，而是靠无数的假设和验证摸索出来的。这对我们学医的是很熟悉的，其实就是一套思考方法，所以我觉得在这两点下医疗行业创业与其他行业有不同的特质。

回到今天的项目，其实很多项目之前我们就有很多接触，像妈咪知道，包括它的产品总监在内的很多员工都是腾讯的老员工，双方合作已经非常深入。像名医主刀，商业模式非常好，非常漂亮，各方面需求都有，我们也一直很关注这个方向。下午也谈到技术类公司，有一个做AED的，其实腾讯也刚好投过AED的项目。但是我们投资的这个公司是从另一个角度切入，不是做设备，而恰恰是王院长提到的设备资源、人员培训等方面。

君联资本董事总经理欧阳翔宇先生：从我个人对医疗投资的观察来看，应该说现在大家比较关注这么几个突破点，一个是提高效率，怎么去改变现在的医疗结构扭曲的问题。这个不是一夜之间能够彻底解决的，但是可以通过技术的发展，大幅度降低检测成本，会慢慢形成一个汇聚。今天就是一个很好的节点，像诺辉健康的肿瘤诊断，海斯凯尔的肝病诊断都是非常有特质的。

另外一个是互联网技术。今天上午第一个项目盖睿科技给我留下很深的印象，今天参加大会的几位嘉宾，包括盖茨基金会的吴博士、梅奥罗伯特等，在会议间隙都分别和我谈到这个项目，纷纷表示印象非常深刻。他们都对医疗惠及大众的项目非常感兴趣，这些项目也打动了他们，我相信他们是捕捉到了中国医疗市场里分级诊疗市场的巨大需求。

药企如何与创业小伙伴合作

主持人戚飞：回顾过去一年医疗互联网创业方向的变化：2015年初很多企业说未来要跟药企合作，他们的支付方是药企，他们的商业模式是TO药企；过了几个月之后再来一批公司，他们说现在是TO保险，保险是他们最大的支付方；然后又过了几个月又来一批公司，TO药企、TO保险都讲过了，这时候的项目不会是TO VC吧？这些公司说不是，他们是TO BAT，跟BAT联结在一起。 那么医疗企业和产业发展应该具有一个什么样的判断和需求？

首先从辉瑞吴晓滨博士所在的医药领域来看，整个中国医疗医药行业面临巨大的变化，不管是药价加成的取消、招标采购的变化、还是医药电商、流通环节的一系列变革，对药企的环境都发生了很多影响。而辉瑞作为世界上最大的药企，应该同时也是中国销售额最大的药企，在整个医疗创新方面也有很多突破。那么吴晓滨博士怎么看待中国医药产业的变革，辉瑞将怎么改进，会跟创业小伙伴们有怎样的交流合作？

辉瑞中国区总裁吴晓滨博士：说到合作，肯定首先要看一下我们的生态环境。我们国家的医药生态环境里现在有一批创新的公司，有很多海外回来的，尤其是在大分子上面。比如最近百济神州在美国上市，还有一些包括肿瘤免疫治疗方面的公司，都非常好。

另外一个特点就是，现在95%以上的用药都是仿制品，这些仿制品存在严重的问题。大家也知道，药监局搞核查，在册的80%都撤回来，现在临床数据上有问题，测试不严谨。有人提出来，如果现在注册80%都撤回来了，以前注册的20万怎么说？谁来干？所以现在等于国家已经看到很多问题，把生物等效性已经放在最重要的地位，2018年是一个节点，2020年又是一个节点。所有生物公司都想做医疗，但是做这个困难非常大。

从这两个方面说明什么问题？对药企和在座的小伙伴们合作有两种，一种现在可能已经积累了很多大数据，像好大夫和微医。比如心血管对于阻梗和心血管疾病降低5%脑梗卒中，而在我们国家虽然这个药物销量非常大，但是我既不知道这个药谁吃了，也不知道吃了之后效果有多大，一片未解。如果这一片透明了，药企买单不是事儿，保险买单我觉得也不是事儿，让BAT买单我觉得这事儿也商量得了。

第二类公司现在有这个概念，但是还没有积累大数据，希望辉瑞把数据倒给他。这事儿我觉得应该先用一个小点把模式证明出来，证明出来之后再谈下一步装数据的事儿，要不然没有模式就把数据装到上面就有难度了。

药企想以后怎么变革，跟刚刚我讲到第一个问题有关系，就是我们国家好的药，普及其实是非常非常差的。县级医院其实很需要我们的药，但我们的力量覆盖不到。如果有保险公司、有大的互联网公司能把这个事儿给我们做了，增加药物销量的话，其实我们可以用很便宜的价格，比如慢病管理再加上每个病人打包成总的服务价格。我们在某一个省做大的试点，推行以后我们可能用现在二分之一、三分之一的价格就能把很多基层医生覆盖了。这个对很多药企是巨大的变革，这里面能做的事情非常多，需要小伙伴们朝这个方向走，买单的大大的有，关键是能不能做起来。

保险如何成为最好的支付方

主持人戚飞：中国健康险在最近两年收到国家一系列政策鼓励，去年整个健康险的盘子已经差不多2000亿的规模，但是整个健康险跟我们国家的社保体系相比还是非常小的一个板块。中国平安做了很多布局，不管是投资还是自己布局也好。那么中国平安是如何看待健康医疗险的发展作用，包括平安想去做一些什么样的事儿，哪些事情可以跟创业小伙伴们去互动，形成闭环？

平安养老险副总经理张林先生：如果回顾一下过去，可以说这十几年医院或者医疗服务有一个巨大的发展。大家可以看到比如说像河南，据说有一万张病床的医院，全国很多医院也都盖了新楼，包括门诊在内的各方面数量都发展的非常快。

这一方面是国家非常重视。从服务角度来讲，一个主要推动力是来自于国家整体健康建设。1998年以前的保障体系主要是干部医疗和工人的劳动保护，第三个就是农业合作组织，当时这三个都是社保体系来支撑的。但是因为国企改革造成钱越来越不够了，所以1998年国企改革的时候我们国家尝试建设新的社保体系。比如职工这块，大家提到的“五险一金”来自那个时候，当时职工覆盖大约占整个人口27%左右。2003年农村医疗出来之后，覆盖率又增加了一半。2009年城镇居民保险实行所谓的一老一小措施后覆盖率达到90%以上。

所以对于农民也好、退休职工也好、城镇居民也好，他以前得病的时候没人给他报销的可能小病他就忍一忍，或者简单吃吃药就完了。现在不一样，在报销、特别是在住院方面，甚至有一些经济发展比较好的、门诊费也报销的情况下，报销更高，他对健康也更加关注。所以这是大的推动力。

如果从经验来看，三医联动在未来新的医改下会有什么变化？现在经济进入新常态以后，筹资增速下来了。原来职工这块是以工资为挂钩，另外城乡两保合一，城乡居民加在一起，筹资方面2015年国家规定500块钱，个人掏120，市级政府补贴380块钱。随着财政收入下降，补贴力度肯定不够，但是压力在。

我相信国家特别关注民生加大投入，但是中央政府是不是加大投入，在基层里面是不是也同样投入，这得打一个问号。而且现在卖地受到制约，所以这个角度来看大家风向产生变化，什么变化？应该是开源节流的变化。就是这个钱到底从哪儿来？我们做医疗一定要认识这一点。还有就是解决成本过快增长，肯定要降增速，提高效果。但是降增速不是说制约医院成长，而是说怎么使用这笔钱，比如说分级诊疗提高精准医疗就是降低成本的方式。

刚刚讲了这么多，对于我们这些创业创新公司有什么好处和什么样的思考？比如举个简单例子，很多年前有一个香港公司，做所谓的“批发行医”。他是香港最大的分销公司，它当时卖针头和各种各样的医疗行业耗材，他说我为什么不把针头和棉签所有的方面打包，而且这样包完了之后库存匹配量就出来了，因为每个合在一起可以针对需求变化管理，这样客户需求管理成本下降。所以看起来很简单，没有任何医疗价值、医疗深度，但是这个改变造成什么价值，使医院提高了20%的效率。

另外我们现在特别关注，在未来三医联动改革中，比如我们跟药企来商量怎么做初步方案，比如像去年特别流行的冰桶挑战方式推广特殊病，还有就是今天对于慢病慢药的管理。现在的慢病控制是由药来实现，但是有没有更好的方法组织起来，比如说药企采购、医生组织、线下医疗机构怎么配合，实际上整个链条全部串起来才能产生真正巨大的效果。我们也在跟各个地方卫生主管部门和医保都在谈，探索如何做到刚刚介绍的截流效果。

讲到开源，一定要建设多层次保障体系。实际上我们一定有一些人他的需求不是只是在基本层面，而是有更高的需求，这个更高的需求我们通过分析通过真正设计出诊疗、用药、服务奠定他的方案，从而为医疗注入一个最新的支付来源。

主持人戚飞：对于开源节流，最近很多公司都在探讨商保合作，商保感兴趣的是他们手里握着各种各样的数据。我们知道在美国成熟商保体系里面，关于经济核算，关于产品是否有成效的截流，是一套成熟的体系。但是在中国医疗体系下如何截流，截流多少，现在好像没有多少人对这个问题负责。所以平安角度来讲，如何帮助这些小伙伴们找到这些点？

平安养老险副总经理张林先生：这个特别关键，就是数据开放。说老实话刚刚主持人讲的商业健康险，跟社保不同，真正的商业健康险到现在也就一千亿多。刚刚讲35000亿是整个的盘子，一千多亿是相当小的了。商保去和社保医保谈，肯定不理你。

我们这么多医院投入了医疗体系建设，包括医保信息化工程建设，其实数据都是有的。我觉得从整个社会层面来讲，最好的方法其实还是政府能够设立一个方案，把数据开放出来。

数据有安全和隐私问题，但是实际上跟汽车是一个概念。汽车有没有风险？有了汽车之后事故远远大于马车时代，但是人们还是更愿意坐车，因为它更方便。大家说医改，我认为真正给医改发挥基础的是克林顿时代，当时他公布萨班斯法案，规定了到底是怎么进行慢病管理，然后又投入多少到健康管理之中，而不仅仅是靠政府。所以今天已经都到这个点了，还是需要政府大力推动这件事情。

腾讯如何连接互联网医疗

主持人戚飞：接下来跟穆总聊一聊。去年医疗一下子成了“互联网+”热点行业，其中最热的就是BAT，尤其是穆总所在的腾讯。虽然穆总很低调，但是基本上穆总每一次出手都足够引起医疗行业的大的振动。我想请问一下腾讯进入到医疗这样一个行业，腾讯如何看待这个发展趋势，以及腾讯未来如何把这些小伙伴们联结在一起？

腾讯投资执行董事穆亦飞先生：首先澄清一点，很多人对腾讯投资有一个误解，就是腾讯只投大项目，动辄几十亿、几百亿美金的项目，其实不是这样的。

第二个澄清是大家都把腾讯和“金主”这个词联系起来，我们其实是不承认的。为什么不承认？我敢保证在腾讯所有的医疗行业项目投资里面我们出价一定不是最高的。腾讯其实是会提出一个合理的价格，但是真正打动公司的，是我们对行业理念是一致的，或者是说腾讯有足够的耐心与公司一起去成长，然后不光是有商业价值，还有一些社会价值的考量。这个可能是对于很多公司最终选择腾讯的最重要的一个原因。

第三个澄清，刚刚主持人说到很多创业公司希望TO药企、TO保险、TO VC最终TO BAT，我们判断最终是以TO BAT为目的的项目腾讯肯定不投，为什么？我们大多数项目是以少数投资为主，我们不去代替公司原有的控制，创始人想撂挑子是不可能的，这公司还是你的嘛。另外腾讯比较好的记录是我们投的公司大部分是增值了，他们的目标肯定不会是BAT，至少不会是T。它的重点一定是纳斯达克，或者是主板，或者是说他真正成为主板领域一个大的公司。

再说回腾讯喜欢投什么样的公司。我们在医疗行业里面其实投入不多，反正不到十个嘛，但是我们看了很多，看了几百个，基本上大家知道的我们也都看了。我们想投什么样的公司，第一个我们是想投会持续产生精准或者是可扩展数据的公司。互联网世界能够充分的利用数据这个最宝贵的财富，这是我们始终认可的一个核心思想。所以如果能够持续产生数据拓展的公司，我们一定非常感兴趣。

因为移动医疗一定不会只在天上飘，一定会落地。医疗服务具体落在哪里其实我们都挺关注的，因为这恰恰是腾讯做不了的事情，我们能做基础的水电煤，做连接承载体，但是最终把这个服务递到用户手中的还是我们的创业合作伙伴。所以我们希望把这个东西落地，这个我们也感兴趣。

第三块落地的是真正为药企、保险公司、医生、医院、患者提供核心服务，解决他们核心诉求的公司。因为我们给医生送个拖鞋让他装APP，那个服务一定不是核心的。所以你真正能解决他们最底层的需求吗，医生到底需要什么？我们还是希望看到解决底层需求的这些公司。

主持人戚飞：腾讯在构建医疗行业生态圈，这个由腾讯来主导的生态圈，在整个医疗体系会占据什么位置？

腾讯投资执行董事穆亦飞先生：我觉得我们还是辅助的角色，我们从来不认为医生会下岗，医生还是医疗的核心嘛。腾讯这样的互联网公司，其实就是马化腾经常讲的，我们是水电煤，我们是基础建设，在公路修好了跑什么样的车，谁跑最快，谁跑F1冠军，不是我们说了算的。

君联资本喜欢投资什么类型的公司

主持人戚飞：在座的大家都是产业资本，但是欧阳翔宇总是典型的VC，而且欧阳翔宇总在投资行业很多年，算是见证医疗行业的起起落落，那么到底应该怎么跟医疗产业合作伙伴建立产业生态呢？

君联资本董事总经理欧阳翔宇先生：我们是这几位里面钱最少的，所以要TO VC肯定不会到我们这儿。我们跟几位嘉宾很相似，实际上还是能够解决很具体的问题，只要满足了需求，解决了很具体的问题，买单的人一定会有。因为从消费者心理来说，一个是教育，一个是健康，是每个人最愿意花钱的地方，关键是不是能够满足到需求。

我们早期大概两方面看的多一些，一种是技术创新，像今天好几位嘉宾谈到的像液体检测、基因相关的技术，这个拓展以后确实会带来很多社会效应，无论是支付端还是供给端，这方面的技术我们都是非常愿意在早期投资布局的。

第二种就是带有模式创新的，特别是针对中国市场的现阶段或者将来的一个社区需求，比方说分级诊疗，比如说医养结合。这方面我们觉得特别愿意在早期进行投资部署，能够找到一个闭环。像今天上午介绍的爱耳时代的项目，是非常好的例子，有非常清晰的商业模式，解决了市场没有被充分满足的需求，而且还具有非常好的人文关怀，既有O2O理念，而且是能够真正的把它落地，能够快速的进行复制。既能够和医生进行很好的互动，也能够跟医院相互之间有很好的紧密协同。像今天上午她讲了之后和睦家的盘总也非常愿意进行合作。这就像我们这次大赛的合作一样，是共赢的结果，而不是相互对抗的结果。我想这种创新的、能够落地的东西，是我们非常喜欢的。

PPT君将把医疗合伙进行到底

主持人戚飞：大家看到刚刚这四位“PPT君”的大佬从四个角度分享对医疗的想法，大的目标是一致的，医疗趋势也是一个方向，但是大家关注医疗的角度有所不同，所以这是我们医疗合伙人的一个大赛的特点，我们希望把医疗行业各个项目和资源聚集在一起，从共同的视角去推动医疗产业变化。接下来一个题目也是想和大家分享一下，大家都知道医疗合伙人这个名字很受喜欢，因为医疗行业太细了，需要大家合作。为什么大家会参加这样的活动，有什么样的诉求，包括未来对于整个医疗行业有什么样的期望？这次我们反着来，还是先请欧阳翔宇总这边来从资本角度介绍一下？

君联资本董事总经理欧阳翔宇先生：参加这次创业大赛，听到一个新的缩写“PPT君”，非常好，希望能够长期持续下去。这次活动我们获得最大的启发就是合作联盟范围应该再扩大一些，其实在医疗体系里面有很多利益相关方，包括医药、保险、包括服务，也包括医院和政府，这是更大的可以联盟的范畴。今天在台下台上感受到企业之间相互联盟是生态链构建，大家一定可以带来更多机会。

腾讯投资执行董事穆亦飞先生：就像欧阳翔宇总说的一样，这次合伙人大赛给大家一个很好的平台，让我们能够过来学习，跟药企、保险、资本都有学习的东西。像刚刚吴博士讲的他的一些需求，第一手的材料到哪里，我们真的是醍醐灌顶。包括腾讯和丁香园通过这个平台帮助大家解决一些痛点，同时也希望“PPT君”这个称号继续下去。

平安养老险副总经理张林先生：我们有很多合作，刚刚讲到开源节流，还有包括增加一些新的险种方面，都是需要很多技术公司对我们支持，因为平安不是一个医疗公司，也不是一个药品公司。虽然说我们也做了很多尝试，但是我们更擅长的是金融服务。所以我们希望大的病例比如癌症，在筛查、管教、路径、指南方面都有非常多的合作空间，光靠我们也是完全做不了的，所以特别希望跟创业公司、医疗机构、药企深入合作，把刚刚讲的这些事儿串起来，成为一个真正的无论是政府、患者、还是药企都多方共赢的局面。

辉瑞中国区总裁吴晓滨博士：为什么参加这个活动，辉瑞这么积极，我觉得今天以后“PPT君”这个事儿可能把它注册商标了，我相信以后PPT君这个论坛是一个长久论坛，一定会在我们国家医疗卫生的转型改革中起一个非常大的作用。

我们国家的医疗卫生领域实际上潜力会很大。刚刚讲到35000亿，实际上再过五六年，我们国家正常水平应该到8万亿，所以这个基本上还有一倍的翻量。在座的人没有哪一个人是为温饱而奋斗，我们国家可能再过一段时间的主要需求会是健康的。现在健康有相当多的错位，有那么多的供给侧，根本满足不了大家的需求。

我们意识到这个市场的巨大，意识到这个市场巨大的错位，所以我们干这个事儿一家企业干不了。别说辉瑞是世界上最大的医药公司干不了，把药企都联合起来也干不了，所以我们必须要有医疗单位，必须要有保险，我们还需要有钱，有资本，再加上各位聪明的脑子。

主持人戚飞：最后一个小环节，是请四位大佬为今天正在奋斗在一线的创业者送一句话，也是送给那些为了中国医疗产业变化努力的创业小伙伴们吧。

辉瑞中国区总裁吴晓滨博士：医疗产业是刚性需求，前景无量，希望大家再努力。

平安养老险副总经理张林先生：技术很重要，钱也很重要，大家想一想如何打动你的支付方。

腾讯投资执行董事穆亦飞先生：耐得住寂寞，守得住坚持。每一个创业者在这条路上都步步为赢，它一定会有美好的未来。

君联资本董事总经理欧阳翔宇先生：健康中国，一起同行。